Comentários sobre: Interney Blogs http://www.brpoint.net/interney-blogs.html SEO e Blogs - Por diversão e Dinheiro Sat, 13 Mar 2010 01:30:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Diego Soares http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-81217 Diego Soares Sat, 13 Mar 2010 15:33:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-81217 Fala Bruno, blz? Não precisa ser gênio para saber que o Interney é um dos sites mais visitados do Brasil, porém eu acredito que o Edney está sim causando essa confusão no BlogBlogs! O Edney está fazendo um gol de mão e o BlogBlogs até agora está fazendo vista grossa... Por quê? Os probloggers são amiguinhos, ou não??? Diego Soares http://www.websapiens.net Fala Bruno, blz?

Não precisa ser gênio para saber que o Interney é um dos sites mais visitados do Brasil, porém eu acredito que o Edney está sim causando essa confusão no BlogBlogs!
O Edney está fazendo um gol de mão e o BlogBlogs até agora está fazendo vista grossa… Por quê? Os probloggers são amiguinhos, ou não???

Diego Soares
http://www.websapiens.net

]]> Por: caciano http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-80875 caciano Sat, 13 Mar 2010 09:22:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-80875 Sem Dúvida o edney é uma pessoa muito inteligiente, quem sabe um dia eu e meu blog não ficamos também assim... viste www.xgoogle.com.br/blog Sem Dúvida o edney é uma pessoa muito inteligiente, quem sabe um dia eu e meu blog não ficamos também assim…

viste http://www.xgoogle.com.br/blog

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-43808 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 00:08:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-43808 Marcos, pelas experiências que tive com projetos de IA a realimentação é cara, mas a utilização é barata, eu sempre preferi manter a realimentação separada, por causa disto. Quanto ao blog, com certeza eu seria um leitor, sou fascinado por mecanismos de busca :D. Abraço Marcos, pelas experiências que tive com projetos de IA a realimentação é cara, mas a utilização é barata, eu sempre preferi manter a realimentação separada, por causa disto.

Quanto ao blog, com certeza eu seria um leitor, sou fascinado por mecanismos de busca :D .

Abraço

]]> Por: Marcos Viterbo http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-43513 Marcos Viterbo Sat, 13 Mar 2010 17:13:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-43513 Bruno, desculpe a demora, mas estive "fora" por uns dois dias. IA é utilizada em várias partes, do crawler à indexação. Em termos de custo cpu é sem dúvida a parte mais cara do processo, ainda mais cara que a comparação de grandes strings. A técnica que você mencionou é ótima para detectar um splog, mas apenas requalifica um splog de splogs como um novo splog. Tem algo importante sobre eles. Eu não sou contra eles aparecerem na busca, desde que estejam no lugar adequado, ou seja, os últimos da listagem, lá pelas páginas 97,98,99... O templo dos esquecidos, aonde nenhum internauta jamais esteve. Qualquer dia desses ainda vou começar um blog sobre a construção do site de busca, tem sido um desafio muito maior do achei inicialmente. Apesar que isso deve interessar no máximo a uma meia dúzia de gatos pingados... []'s Bruno,
desculpe a demora, mas estive “fora” por uns dois dias.
IA é utilizada em várias partes, do crawler à indexação. Em termos de custo cpu é sem dúvida a parte mais cara do processo, ainda mais cara que a comparação de grandes strings. A técnica que você mencionou é ótima para detectar um splog, mas apenas requalifica um splog de splogs como um novo splog.
Tem algo importante sobre eles. Eu não sou contra eles aparecerem na busca, desde que estejam no lugar adequado, ou seja, os últimos da listagem, lá pelas páginas 97,98,99… O templo dos esquecidos, aonde nenhum internauta jamais esteve.
Qualquer dia desses ainda vou começar um blog sobre a construção do site de busca, tem sido um desafio muito maior do achei inicialmente. Apesar que isso deve interessar no máximo a uma meia dúzia de gatos pingados…
[]’s

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42820 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 10:16:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42820 Marcos, achei essa solução bem cara, mesmo e não sei o tamanho do benefício. Os splogs, são mais numerosos lá fora, aqui ainda é bem pouco, não usaria um algoritmo destes, ainda. Tentaria achar algo mais eficiente. Acho que um sistema usando IA, bem treinado surtiria muito mais efeito e usaria menos processamente, porém o tempo de desenvolvimento e treinamento do sistema seria bem razoável. Você pegaria alguns parâmetros, como palavras chaves, densidade de palavras, e frases aleatórias e jogaria na rede neural, a rede se encarregaria de classificar. Se você fizer uma rede com capacidade de auto-alimentação, poderia jogar os classificados como repetidos em uma fila e alguém, manualmente, diria para a rede se ela está certa ou não, assim ela iria se corrigindo. Depois de um certo número de artigos repetidos, você marcaria o domínio como spammer para nem precisar passar pela rede. Abraço Marcos, achei essa solução bem cara, mesmo e não sei o tamanho do benefício.

Os splogs, são mais numerosos lá fora, aqui ainda é bem pouco, não usaria um algoritmo destes, ainda.

Tentaria achar algo mais eficiente.

Acho que um sistema usando IA, bem treinado surtiria muito mais efeito e usaria menos processamente, porém o tempo de desenvolvimento e treinamento do sistema seria bem razoável.

Você pegaria alguns parâmetros, como palavras chaves, densidade de palavras, e frases aleatórias e jogaria na rede neural, a rede se encarregaria de classificar.

Se você fizer uma rede com capacidade de auto-alimentação, poderia jogar os classificados como repetidos em uma fila e alguém, manualmente, diria para a rede se ela está certa ou não, assim ela iria se corrigindo.

Depois de um certo número de artigos repetidos, você marcaria o domínio como spammer para nem precisar passar pela rede.

Abraço

]]> Por: Marcos Viterbo http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42686 Marcos Viterbo Sat, 13 Mar 2010 21:42:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42686 Bruno, o questão não é linkar entres os blogs, isso realmente está correto. Estranho seria não linkar. O que se estuda é um blog que seria na verdade um reader, juntando os blogs do portal como provedor de conteúdo e não como hospedagem (gratuita ou paga). Ou seja, se o Ferando Rodrigues publica uma nota de política no blog dele e o Roberto Torero uma de esporte, haveria um "blog" (está entre aspas pq seria de fato um reader) que permitiria ao usuário ler todos eles, podem até estar divididos em canais. Quero deixar claro que considero essa uma forma legítima de divulgação. A questão está na hora de indexar os feeds. O mesmo artigo estaria em dois feeds distintos. A idéia do MD5 funciona bem se não houver mudança entre os feeds, basicamente headers e footers. O problema é que a tendência é adicionar algo aos feeds. A solução que encontrei é essa: 1. assinatura MD5 do novo artigo, se houver outro artigo com a mesma assinatura rejeito o novo artigo (para fins de indexação) 2. Se passou pelo item 1, escolho algumas sequências aleatórias de frases e busco por outros artigos com a mesma sequência exata. Se não encontrar nada, aprovo o artigo. 3. Se não passou pelo item 2, busco artigos que sejam x% similares ao novo artigo e se encontrar 1 ou mais, rejeito o novo artigo. x é um valor arbitrário: 90%, 95%, ou o que achar melhor. Essa técnica de fato funciona, pega quase todos os casos. A questão é que é muito cara. Eu não tenho nada parecido com o server farm de um google ou yahoo. Alguém pode estar me considerando o rei dos Manés (nada contra os Manoéis da vida...): ter tanto trabalho por alguns blogs de conteúdo original. É só um exemplo. O verdadeiro problema é que os splogs já são mais da metade dos blogs do mundo e a mesma técnica permite detectar esses maledettos e algo ainda pior do que um splog, um splog de splogs ARGHH! Ihh cara, já extrapolei pra um comentário e a questão já começõu a fugir do seu post original. Mas pelo menos me inspirou pra colocar um artigo lá no webcetera rss. Como disse, se alguém tiver uma idéia mais econômica de como lidar com isso, tô aceitando sugestões. []s Bruno, o questão não é linkar entres os blogs, isso realmente está correto. Estranho seria não linkar. O que se estuda é um blog que seria na verdade um reader, juntando os blogs do portal como provedor de conteúdo e não como hospedagem (gratuita ou paga). Ou seja, se o Ferando Rodrigues publica uma nota de política no blog dele e o Roberto Torero uma de esporte, haveria um “blog” (está entre aspas pq seria de fato um reader) que permitiria ao usuário ler todos eles, podem até estar divididos em canais. Quero deixar claro que considero essa uma forma legítima de divulgação. A questão está na hora de indexar os feeds. O mesmo artigo estaria em dois feeds distintos.
A idéia do MD5 funciona bem se não houver mudança entre os feeds, basicamente headers e footers. O problema é que a tendência é adicionar algo aos feeds. A solução que encontrei é essa:
1. assinatura MD5 do novo artigo, se houver outro artigo com a mesma assinatura rejeito o novo artigo (para fins de indexação)
2. Se passou pelo item 1, escolho algumas sequências aleatórias de frases e busco por outros artigos com a mesma sequência exata. Se não encontrar nada, aprovo o artigo.
3. Se não passou pelo item 2, busco artigos que sejam x% similares ao novo artigo e se encontrar 1 ou mais, rejeito o novo artigo. x é um valor arbitrário: 90%, 95%, ou o que achar melhor.
Essa técnica de fato funciona, pega quase todos os casos. A questão é que é muito cara. Eu não tenho nada parecido com o server farm de um google ou yahoo.
Alguém pode estar me considerando o rei dos Manés (nada contra os Manoéis da vida…): ter tanto trabalho por alguns blogs de conteúdo original. É só um exemplo. O verdadeiro problema é que os splogs já são mais da metade dos blogs do mundo e a mesma técnica permite detectar esses maledettos e algo ainda pior do que um splog, um splog de splogs ARGHH!
Ihh cara, já extrapolei pra um comentário e a questão já começõu a fugir do seu post original. Mas pelo menos me inspirou pra colocar um artigo lá no webcetera rss.
Como disse, se alguém tiver uma idéia mais econômica de como lidar com isso, tô aceitando sugestões.
[]s

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42627 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 14:52:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42627 Fernando, acho o critério de links mais representativo para quem está procurando blogs novos, pois o link é praticamente um voto de um blog em outro. O Google também trabalha com este conceito. Por tráfego, você mata qualquer chance dos blogs novos, que podem ter conteúdo muito melhor que os antigos, mas vão demorar bastante para chegar ao mesmo nível de tráfego. Marcos, mesmo que fosse injusto (que não acho) com os demais blogs, se o UOL resolver linkar entre os blogs que são dele (não os que usam sua ferramenta), não estaria errado. Se eu pago 50 blogueiros para manter uma rede de blogs, que erro estou cometendo em fazer com que eles linkem entre si? É diferente de o UOL como provedor criar links para todos os blogs que usam o sistema, sendo ou não mantidos por eles. A segunda parte do comentário, não entendi sua dúvida, se puder explicar melhor, agradeço. Abraços Fernando, acho o critério de links mais representativo para quem está procurando blogs novos, pois o link é praticamente um voto de um blog em outro.

O Google também trabalha com este conceito.

Por tráfego, você mata qualquer chance dos blogs novos, que podem ter conteúdo muito melhor que os antigos, mas vão demorar bastante para chegar ao mesmo nível de tráfego.

Marcos, mesmo que fosse injusto (que não acho) com os demais blogs, se o UOL resolver linkar entre os blogs que são dele (não os que usam sua ferramenta), não estaria errado.

Se eu pago 50 blogueiros para manter uma rede de blogs, que erro estou cometendo em fazer com que eles linkem entre si?

É diferente de o UOL como provedor criar links para todos os blogs que usam o sistema, sendo ou não mantidos por eles.

A segunda parte do comentário, não entendi sua dúvida, se puder explicar melhor, agradeço.

Abraços

]]> Por: Marcos Viterbo http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42568 Marcos Viterbo Sat, 13 Mar 2010 09:54:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42568 Bruno, tenho que concordar com o Thássius. Tenho alguns trabalhos com clientes meus que são parceiros de UOL e essa idéia de criar um "blog dos blogs" do uol e da folha não é absurda. Claro que seriam apenas os blogs oficiais como o do Juca Kfouri, Josias de Souza, etc... mas mesmo assim são muitos. E novamente teria o problema que o Manoel citou dos canais do interney. Eu tenho trabalhado em uma ferramenta parecida para o canal de blogs do meu site de busca e posso dizer que não está fácil resolver esse problema. Até agora o que consegui bolar é uma assinatura md5 de cada post e tentar encontrar repetições em blogs diferentes. Também tô aceitando idéias... Bruno, tenho que concordar com o Thássius. Tenho alguns trabalhos com clientes meus que são parceiros de UOL e essa idéia de criar um “blog dos blogs” do uol e da folha não é absurda. Claro que seriam apenas os blogs oficiais como o do Juca Kfouri, Josias de Souza, etc… mas mesmo assim são muitos. E novamente teria o problema que o Manoel citou dos canais do interney. Eu tenho trabalhado em uma ferramenta parecida para o canal de blogs do meu site de busca e posso dizer que não está fácil resolver esse problema. Até agora o que consegui bolar é uma assinatura md5 de cada post e tentar encontrar repetições em blogs diferentes. Também tô aceitando idéias…

]]> Por: Fernando Furmann http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42438 Fernando Furmann Sat, 13 Mar 2010 22:44:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42438 Porque não faz o ranking baseado em acessos, não em links? O blog com mais acessos seria o lider do ranking, para contabilizar os acessos o Manoel poderia fazer alguma coisa em javascript, como o google analytics. Porque não faz o ranking baseado em acessos, não em links?
O blog com mais acessos seria o lider do ranking, para contabilizar os acessos o Manoel poderia fazer alguma coisa em javascript, como o google analytics.

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42316 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 15:10:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42316 Thássius, existe uma sutil diferença entre uma rede de blogs e um provedor de blogs. Abraço Thássius, existe uma sutil diferença entre uma rede de blogs e um provedor de blogs.

Abraço

]]> Por: Thássius Veloso http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42299 Thássius Veloso Sat, 13 Mar 2010 13:17:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42299 Fico imaginando se o UOL decide que que todos os blogs terão uma espécie de linkagem entre eles, correlacionando posts semelhantes e armazenando tudo em diversas tags, cada uma sendo mantida numa página específica. Essa página listaria todos os posts do gênero. Rapidamente o UOL seria o primeiro lugar absoluto em qualquer ranking, a nível de Brasil. Mas o resultado seria transparente? Eu entendo que não, que seria inválido. Fico imaginando se o UOL decide que que todos os blogs terão uma espécie de linkagem entre eles, correlacionando posts semelhantes e armazenando tudo em diversas tags, cada uma sendo mantida numa página específica. Essa página listaria todos os posts do gênero.

Rapidamente o UOL seria o primeiro lugar absoluto em qualquer ranking, a nível de Brasil. Mas o resultado seria transparente? Eu entendo que não, que seria inválido.

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42264 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 11:14:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42264 Thiago, é verdade, mas, até onde sei o Gardenal não tinha como objetivo retorno financeiro. Abraço Thiago, é verdade, mas, até onde sei o Gardenal não tinha como objetivo retorno financeiro.

Abraço

]]> Por: Bruno Alves http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42253 Bruno Alves Sat, 13 Mar 2010 11:09:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42253 Entendi, mas você não deveria estar contando links só de blogs cadastrados? Esses canais não estão cadastrados como blogs (ou estão?), então não deveriam estar contando. Abraço Entendi, mas você não deveria estar contando links só de blogs cadastrados?

Esses canais não estão cadastrados como blogs (ou estão?), então não deveriam estar contando.

Abraço

]]> Por: Thiago http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42250 Thiago Sat, 13 Mar 2010 11:05:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42250 Um exemplo de rede de blogs seria http://gardenal.org/ ? Acho que existe a mais tempo também... Um exemplo de rede de blogs seria http://gardenal.org/ ?

Acho que existe a mais tempo também…

]]> Por: Manoel Lemos http://www.brpoint.net/interney-blogs.html#comment-42234 Manoel Lemos Sat, 13 Mar 2010 09:53:00 +0000 http://www.brpoint.net/arquivo/blogs/interney-blogs.html#comment-42234 Sim, neste caso ai você está 100% correto e também não vejo problemas. Blogs linkam blogs, hehe, pelo menos é o que esperamos. O problema é que o além dos blogs do condomínio do Internet Blogs, eles também tem canais, que seria coisa do tipo interney.net/blogs/internet que agregam todos os posts de todos os blogs dentro desta categoria. E ai os links se multiplicam. E acabam que temos algo no ranking gerando e recebendo links, mas que não é um blog. Então a idéia é simplesmente ignorar estes canais de alguma maneira. O blogs linkando blogs, continuam sendo válidos e não vejo razão para ser diferente. Na próxima eu desenho, hehe. Sim, neste caso ai você está 100% correto e também não vejo problemas. Blogs linkam blogs, hehe, pelo menos é o que esperamos.

O problema é que o além dos blogs do condomínio do Internet Blogs, eles também tem canais, que seria coisa do tipo interney.net/blogs/internet que agregam todos os posts de todos os blogs dentro desta categoria. E ai os links se multiplicam. E acabam que temos algo no ranking gerando e recebendo links, mas que não é um blog. Então a idéia é simplesmente ignorar estes canais de alguma maneira.

O blogs linkando blogs, continuam sendo válidos e não vejo razão para ser diferente.

Na próxima eu desenho, hehe.

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